十年电台工作背景，华丽变身成为优秀童书人｜Laura Vaccro Seeger专访

Laura Vaccaro Seeger是一名高产且优秀的美国绘本创作者。

Laura的部分绘本

她是《纽约时报》畅销童书榜单上的长销作者，获得了2次凯迪克银奖，2次苏斯博士银奖，《纽约时报》最佳插画奖，《波士顿环球报》最佳绘本奖等诸多殊荣。但创作绘本并不是Laura的第一份工作。她的绘本大多是采用了模切技术的概念绘本，总是充满惊喜，让人眼前一亮。成为绘本作家和插画师之前，她在电视台工作了十多年，担任动画师、设计师、编辑、制片人等角色，为NBC（国家广播公司）和ABC（美国广播公司）制作了不少节目开场动画和特别的视频内容，也曾因此荣获过艾美奖。

Laura热爱电视行业。成为一名母亲之后，她很快发现，高强度工作无法让她实现陪伴孩子成长的心愿。最终她选择离开，开始创作自己的绘本。她的丈夫、音乐人Chris Seeger来自一个音乐之家，丈夫的叔叔Pete Seeger是非常著名的美国民谣歌手。Laura想把一些民谣变成绘本，得到家人的支持，于是有了她的第一本绘本，和Pete Seeger合作的民谣绘本《I Had A Rooster》（《我曾有一只公鸡》）。

慢慢地，她有了越来越多的作品。Laura坦言，能够创作出这么多优秀的作品，一方面和遇到的优秀编辑有关，另一方面，她会用笔记本记录下自己每时每刻的灵感。而从记事开始，她就一直在画画，编故事，制作自己的“绘本”。

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INTERVIEW

独家访谈

三明治童书研究所 x Laura Vaccaro Seeger

采访：Ella

翻译：Zola

编辑：Ciel

孩子是我创作的灵感来源

三明治童书研究所：你之前在电视台工作，当了妈妈才开始创作绘本。你是什么类型的妈妈？

Laura：这是一个好问题。两个儿子和我很亲密，我们几乎无话不谈。他们特别有创意，在音乐、艺术创作和写作方面都非常优秀。这些方面我们有很多共同之处。同时，他们善良、慷慨、体贴，是具有独立思考能力的年轻人，这让我感到很骄傲。独立思考是我和先生在家庭教育中非常看重的能力。

三明治童书研究所：你如何培养他们对阅读、写作以及音乐的兴趣的呢?

Laura：我和先生的育儿哲学是：只要孩子想要的东西是音乐、 绘画材料或书，无需等到过生日、圣诞节或是其他特殊日子，我们会及时满足他们。音乐、绘画和阅读在家里一直是被鼓励的。

我家有专门的房间用作孩子的图书馆，他们从小就喜欢在那选书、读书。刚开始我读，他们听，后来他们自己读。再后来，我们会一起玩假装上学的游戏，设置美术课时间、音乐课时间等等。可以说，音乐和阅读在两个孩子的成长过程中起着至关重要的作用。我们从不担心家里被搞得一团糟，艺术创作材料会放在房间的各个角落，任由他们探索和玩耍，我们只需要耐心看他们自由发挥。如今，两个孩子成为了我认识的最具创造力的人，还是训练有素的音乐家。

三明治童书研究所：你有因为受孩子启发而创作的作品吗?

Laura：当然！非常多，我都不知该从何说起。

我可以与你分享其中一个故事，它是前几年出版的一本叫《What if》（《假如》)的书，这个 故事完全取材自我的小儿子Dylan。

在他小学四、五年级时的一次图书馆课上，老师给了所有学生一个密码，以便大家回家也能登陆学校系统，查看作业及老师评语。有一天，Dylan带了一大帮同学到家里。我去瞧了眼，看见他们都在自己的电脑上用图书馆系统，我以为他们在一起做作业。第二天，我才发现原来Dylan和他的朋友破解了密码系统，进入其他同学的作业页面，惹了不少麻烦。他在每个同学的作业下留了评论，尽管没有恶言相向，但这个行为依旧非常糟糕。

后来我是这样跟他说的，“Dylan，我能理解你为什么这么做，这确实有点意思；但做这件事之前，如果先去想一想事情的结果，或许你的行为会有所改变。先想想‘假如’这样做会产生哪些后果，选一个你最能接受的再去做。”《What if》这本书就这样诞生了，它是一本探索 “可能性”的书。

最近我正在写一本关于“迷茫”的书，这本书受到我大儿子Drew的启发。新冠疫情期间，他时常感到迷茫，并尝试找到方向。我想现在很多人应该都会有这种感觉。

三明治童书研究所：看来新冠疫情对你的创作也有影响。

Laura：是的。过去我都没意识到很多灵感来自外界的影响，比如社交活动、参观博物馆、美术馆等等。所以当我因疫情被困在家里那么长时间，与外界隔离，什么都变得不确定、令人困惑，我很难集中注意力，工作也变得愈发困难。起初，我以为只有自己是这样，可我的编辑告诉我，当下很多作家都有类似的感觉，这让我的心里好受一点。但我还是觉得失落又恼火，因为过去有了灵感就可以做书，虽然做书从不简单。被阻断了灵感来源后，我感觉自己需要更努力才能做出一本完整、连贯的书。难归难，我们还是得努力克服。我想不仅仅是作家，其他不同领域工作的人也会有类似的感受。

颜色代表不同层次的情绪

三明治童书研究所：你很多的概念绘本应该与你的设计背景和在电视台工作的经历有关，例如创作绘本前，你会像拍电影前一样画故事板。令我惊喜的是，你的书并不是事物的简单罗列，画面背后蕴含着情绪和感受，对读者来说也很有价值。色彩三部曲《Green》《Blue》《Red》(《绿》《蓝》《红》)里蕴含了许多情绪，这会对小读者产生什么样的影响？你在策划这些书时，会预估读者的反应吗?

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Laura：我很开心你有这样的理解：即便是概念书，也在真实地传递着感受和情绪。通常，我会先找一个能支撑故事发展的核心概念。即使整本书没有完全围绕着这个概念，它依旧意义深远。有了核心概念，可以创作出层次丰富的作品，比如年幼的孩子能在书里找到吸引他们的有趣事物，大一点的孩子能尝试理解和欣赏故事的叙事和情感。这些都是我在创作中认真考虑的因素，因为对我来说，情绪和感受一直深深吸引着我，与我们的生活环境一样重要。所以，每次创作时，我会放大某一种情绪和感觉，让文本更生动有趣。一本书的制作周期很长，创作期间，我需要对自己所做的事有很强的认同感，才不至于无聊，也才能不断推进创作。

三明治童书研究所：你能否简单介绍一下这三本书之间的关联?

Laura：首先，《Green》(《绿》)是一本有趣的绘本。它的创作来自我编辑的启发，他说自己很喜欢《绿》这个书名。我当即想到，一本名为《绿》的书应该与环境相关。

当然，那只是一种下意识的感觉。当我真正着手去做，感到举步维艰，非常沮丧，总有一种“词不达意”的感觉，于是暂时搁置了这本书。创作了其他几本书后，某个午夜，我突然重新思考“如何让人关爱环境”这个议题：如果我们想要保护某个事物，首先要欣赏它；而欣赏的前提是真正地看见，不把它的存在当作理所当然。

这让我开始认真观察身边的绿色有多少种不同的层次。是什么让孩子和成年人对途经的玫瑰园熟视无睹？或许再美好的事物，看一百万次也会麻木。

因此，在绘本中，我放大了绿色的多元性，来表达对环境的关注。同时我也极尽全力地注意细节，避免产生说教的感觉。后来，我发现自己担心是多余的。

这就是《绿》的由来。很多评论家都说，“我希望她能创作关于其他颜色的绘本！”我认识的每个人也都这么说，但我觉得关于环境的《绿》已经完成了它的使命，所以没有续写这个系列的打算。

书通常会告诉作者，自己应该被写出来，《Blue》(《蓝》)就是这么来的。在制作《绿》和《蓝》两部绘本的间隔里，我创作了不少其他的作品，但关于《蓝》的想法始终在我脑海中萦绕，它关于两个相差三岁的兄弟，有点像我自己的孩子。哥哥十七八岁，正在收拾行装准备离开，而弟弟因为想念哥哥感到悲伤。

在完成了三张插画之后，我才突然意识到这并不是我想表达的。我想探索真正的悲伤，不是弟弟和哥哥短暂分离的悲伤。

于是我从头开始创作。文本变动不大，主要通过插画去改变它的叙事逻辑。最终我把它改成小孩和小狗一起长大的故事。

书中有一个重要的象征物——围巾，每张图片中都有它的存在。书的前半部分里，这条围巾属于男孩，后半部分男孩和小狗互相争夺，直到小狗赢得了围巾。

围巾在这个故事里有一层象征意义。随着时间推移，小狗慢慢老去，即便书里没有直接呈现，我们能推测出它后来离世了。

而男孩的生活仍在继续，他一直将围巾随身携带。至此，围巾的象征义不言而喻：你爱的人将永远以某种形式陪在你身边。完成这本书后，我觉得这个系列就终结了。

过去几年里，不知道什么原因，美国各个州和种族之间充满了分歧。这让我很苦恼，于是我想用红色来表达生气、愤怒、冲突与爱。这就是绘本《红》的灵感来源。和之前一样，我创作绘本还是先有一个概念，基于这个概念想一个合适的情节。

故事从一只红色狐狸与它的族群失散开始，它跌跌撞撞地来到了一位老人的居所。老人从未在故事中露面，但从发生的事情来看，并不是什么好人。狐狸的境况越来越糟糕：饥饿、迷路，被困在笼子里。

最终，狐狸被一个善解人意的小女孩解救，并与家人在森林里重聚。所以，这本书不仅关于愤怒与冲突，也表达了同情心。“同情心”非常重要，无意之间，我已经把它融入了自己的每一本书中，不只是色彩三部曲。

未来我还会创作更多书，但色彩三部曲这个系列应该不会再有续集了。

三明治童书研究所：颜色可以传递情绪，就像过节时，我们会用相应的色彩营造节日氛围，让人们感到快乐。如果可以选一种或几种颜色来表达你当下的感受，你会选什么颜色?

Laura：或许我会选黄色。它能表达出一丝害怕和不确定感，也能表达快乐。同一种颜色可以传达不同的情绪，有些情绪甚至是截然相反的！就像红色，既传递愤怒和冲突，也可以表达爱。

三部曲中还有一个隐藏的彩蛋：《绿》接近结尾处的插画里，有一个种下一株新芽的小男孩。最后一页，大树下有一个成年男子和一个小女孩。在我心里，成年男子就是长大后的小男孩，旁边的小女孩是他的女儿。到了《蓝》，男孩是《绿》中的男孩，我们在《蓝》里见证他的成长，后来他遇到一个女孩，虽然书里没有明确表达，但他们结婚了，女儿就出现在《绿》的最后一页，同时也是《红》里拯救了小狐狸的善良小女孩。

这个彩蛋其实也无关紧要，但作为作者，了解角色很重要，即便有些信息不会出现在书中，读者也不会知道，但可以让故事显得更真实可信。比如，在创作《红》的过程中，我还为小狐狸的行踪制作了一幅地图，森林在哪里，小狐狸去了哪些地方，后来到底是怎么迷路的，这样我自己就很清楚了。

三明治童书研究所：如果读者发现了书之间的隐藏线索，一定也会更加惊喜。

Laura：没错，书的附加信息越丰富，读者读起来也会越觉得有趣，每一次读都会有新的发现。我自己也喜欢读这样的书。第11次读还能读出前10次都没有注意到的东西，那可太兴奋了。

宁愿失败，也不要到老了后悔

三明治童书研究所：你从小就热爱阅读和绘画。关于童年，有什么对你来说是十分重要的吗？

Laura：小时候，我就对那些被冷落、被排挤的孩子充满同情。我倾向于把别人的问题当作自己的问题，甚至将其内化。过度的同理心给我带来了挑战，但这不仅塑造了我创作者的身份，也成为创作的很大内驱力。

我还从父母那里学到了很多为人父母的经验，比如他们善于鼓励孩子，对家里4个孩子的兴趣爱好都给予了极大的支持。

记得10岁左右，有次我一整天都在做拼贴画，一刻不停。做到半夜，我突然觉得需要一些金光闪闪的东西。父母都在睡觉，于是我偷偷溜进他们的房间，拿走了妈妈的金项链，用剪刀剪成小块，把14克拉的金子全部粘在我的拼贴画上。印象中，妈妈没有生气，甚至都没骂我。我的艺术和创造力在整个童年都得到了真正的鼓励。我有个朋友从不让她孩子玩彩，因为害怕弄得满地都是，很乱。我不想成为那样的家长。即使我有洁癖，我也不想扼杀孩子的天性。我希望他们尽可能地释放创造力，这是我从父母那里学到的。

三明治童书研究所：如果有时光机可以回到30年前，你会对那时候的自己说些什么?

Laura：也许告诉自己不要太担心之类的吧，但这么做其实没什么用。生活中，我经常这么做：如果害怕尝试一件事，我会想象自己已经很老了，比如85岁。那个时候的我会对现在的我说，至少试一试，即使失败了也比不试好。所以我对待生活的态度一直是，宁愿失败，也不要到老了后悔。

我感兴趣的另一个点是我们看待问题的视角，比如我有一本书叫《I Used to be Afraid》(《我曾感到害怕》）。

原本令人害怕的事，如果我们改变了看待事物的角度，可能就没什么好怕的了。你可以把这个思路应用到很多事情上，尽管不容易，但很有用。我们看待事物的角度决定着我们会有怎样的生活。因此，如果能掌握自己看问题的角度，我们就可以对生活有更大的掌控感。

学习看问题的视角甚至可以从尚未发生的事情中学习。比如当我向孩子们展示《我曾感到害怕》这本书时，可以问：你们知道为什么主人公曾经害怕蜘蛛， 现在却不再感到害怕了吗？

让他们根据插图来弄清楚到底发生了什么，是什么改变了小主人公的观点。比如，原本害怕蜘蛛的女孩意识到蜘蛛像一位艺术家，可以制作美丽的网，便不再害怕，开始欣赏蜘蛛的另一面。

我们要给予孩子们充分的信任，无需解释书里的每一个情节和要素，而是给他们留下思考的空间。因此我的很多书都是从一个故事的中间就结束的。

《Dog and Bear》（《狗和熊》）这个系列的故事也是如此，有很多是从中间开始也是从中间结束的，读完就会有很大的思考空间。例如，有个故事的开头就是熊被困在很高的椅子上， 我们都不知道它是如何爬上去的，而它下来的时候留下了一条围巾，书里却没说他如何将围巾取下来。这时候和孩子聊聊，“你们觉得它会怎么把围巾弄下来？”有孩子会说，“也许它在那里放了一堆盒子，狗踩着盒子取了围巾。”他们在做的就是写作的第一步：思考故事内容。所以我总是对孩子们说，你用大脑思考的时候就已经是一个作家了。我有意在故事中为读者留下很多可以在阅读后思考的空间。

三明治童书研究所：你对年轻创作者有些什么建议？

Laura：首先，读完故事后想一想，还可以如何继续发展这个故事。如果你这么做，就已经开始运用自己的创造力和写作技巧了。没有一个艺术家或作家一坐下来就知道如何创作。最初的作品都是惨不忍睹的，这就是为什么我们需要不断地修改再修改，让作品越来越好。这也是为什么我会在自己的网站上展示我的绘本创作过程，让大家看到不同的创作阶段，尝试了多少不同版本的草图，作品是如何迭代的。

另一个建议是记日记。准备一本学校日记本之外的本子，你可以在那里自由地写或画，不用担心弄的乱糟糟，或者画的不好。如果你不把头脑中的想法记下来，修改就无从谈起，更没有变得越来越好的可能了。所以，我认为最重要的事就是不要期待创作一下子就可以很完美，即便在最优秀的艺术家身上，这也从来没发生过。至高的成就永远需要不断的练习。

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